"cose inimmaginabili nell'urss"

Certo i Gulag non erano centri di "sfruttamento" ma luoghi di villeggiatura per i proletari... il resto è delirium tremens...

Intanto facciamo umilmente notare che, pur essendo nella sfera di influenza sovietica e nel patto di Varsavia, la Cecoslovacchia non era parte dell'URSS. Ma questo lo sapete benissimo entrambi. Inoltre per favore cerchiamo di non andare troppo off topic. In questa pagina si parla di Primavera di Praga (eventualmente anche dell'"evoluzione" delle Repubbliche Ceca e Slovacca dopo la caduta del muro), non si fanno discussioni sterili alla "Ballarò", grazie.

lo sai quanto costano ai cittadini onesti i detenuti nelle carceri? tantissimo! è giusto far scontare la pena facendo lavorare, anche duramente, chi commette crimini o accenna a una sovversione a discapito della società (lo sftuttamento a cui mi riferisco è uno sfruttamento dell'uomo sull'uomo, le pene per i crimini sono un'altra cosa e non identificano un sitema)...
non parliamo di fatti diversi ma abbiamo una visione diversa degli stessi fatti abbiamo idee diverse su ciò che giusto e sbagliato.
ho paragonato l'urss perchè è quella che cercava di opporsi a quelle ingiustizie sopracitate...
d'accordo sul fatto delle discussioni sterili ma non è facile visto che parliamo di 40 anni fa...

L'urss si opponeva alle ingiustizie degli americani solo per imporre le sue. Comunque come dice la moderazione restiamo in tema.

non è esistita ingiustizia nell'urss, qualche volta errori (durante il periodo staliniano) ma nel sistema sovietico non vi era ingiustizia... quale sarebbe per te la via della giustizia?

marco, mi sembra che tu abbia una versione un po' mitizzata ed ingenua dell'URSS. Tanto per fare un esempio in questa pagina si parla della Primavera di Praga e della successiva invasione e normalizzazione della Cecoslovacchia (Stalin era morto da 15 anni). Questa sarebbe la "via della giustizia"?

"ma nel sistema sovietico non vi era ingiustizia..."

Holodomor

Gulag

« Per fare le camere a gas, ci mancava il gas »
(Aleksandr Isaevič Solženicyn)

Massacro di Katyń

Stato sovietico e persecuzione religiosa

Muro di Berlino

Guerra in Afghanistan (1979-1989)

I Gulag durarono fino (ufficialmente) fino al 1960.

Stalin e l'Arcipelago gulag

a "contro corrente" ho gia risposto nei commenti precedenti quindi è inutile che continui una discussione dove dovrei ripetere le stesse cose o mettere link su siti che raccontano storie diverse dai link americani e fascisti che neanche guardo perche come ho già detto sarebbe inutile continuare la discussione... per quanto riguarda lorenzo non mi sono spiegato bene: ho fatto un resoconto dell'urss indipendentemente dall'evento di praga dicendo che non c'è stata ingiustizia tranne qualche errore nel periodo staliniano... nella domanda della "via della giustizia" era veramente una domanda non retorica, volevo sapere per uno che non si ritiene fioloamericano ne filosovietico quale potrebbe essere la cosa giusta, visto anche il nome "contro seenso"...

PS. reprimere anche con la violenza una rivolta che avrebbe portato il capitalismo e i danni conseguenti per me è una cosa giusta...

Link americani e fascisti? Ti sei bevuto troppa vodka ? Sembra di sentire gli "agit-prot" rossi del dopo-guerra che sfotteva Guareschi... Chi fa tali affermazioni merita di essere stato costretto a passare la frontiera del muro di Berlino prima dell'89 o a farsi vacanze in Siberia.

Redazione vi risulta che Orwell (che scrisse il suo "1984" ispirato a quell'Urss staliniana di cui aveva conosciuto da anarchico in Spagna i suoi feroci metodi repressivi) era al servizio del capitalismo?

mi risulta che wikipedia sia un sito americano o mi sbaglio? se la tua cultura te la fai lì è inutile che continuiamo a parlare... inoltre ho ripetuto per 2 volte di non essere staliniano. continui a fare affermazioni ignorando che ti ho già risposto a queste. nessuno era costretto ad attraversare il muro di berlino ed è una battuta ambigua quella della siberia... io ti auguro di soffocare nella povertà, nello sfruttamento, nell'ignoranza più a fondo possibile...

nessuno era costretto ad attraversare il muro di berlino

No caro tutti erano costretti a non attraversarlo e le cose che hai elencato alla fine costituiscono gli esiti di uno stato comunista come lo era l'Urss a suo tempo.

disse colui che non sapeva che:
- l'urss fu l'unico stato nella storia moderna a raggiungere lo 0% di povertà

- colui che non sapeva neanche che il secondo stato per tasso di alfabetizzazione attuale è cuba (preceduta da georgia (ex urss) e seguita da estonia e lettonia (ex urss))

- colui che ignorava il fatto che lo sfruttamento (delle persone oneste) non esiste nei paesi comunisti in quanto è abolito per costituzione lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo ( sfruttamento che è il pilastro fondamentale del liberismo e capitalismo)

ora dimmi dove sono povertà, ignoranza, e sfruttamento nei paesi comunisti? i dati parlano più delle opinioni!

il vostro problema è che con la televisione e gli altri strumenti di controllo delle menti vi hanno messo in testa idee sbagliate per sedarvi, e voi per colpa di queste idee difendete le storie di terrore che vi raccontano e formulate frasi senza conoscere i dati reali perchè l'importante è difendere questo sistema anche se magari non ragionate su quanto possa essere giusto o sbagliato...

Aggiungiamoci anche che

Gli asini volano

Hitler era vegetariano

Ruby è la nipote di Mubarak

E abbiamo il quadro completo...

There is a word very commonly used these days: "anti-communism." It's a very stupid word, badly put together. It makes it appear as though communism were something original, something basic, something fundamental. Therefore, it is taken as the point of departure, and anti-communism is defined in relation to communism. Here is why I say that this word was poorly selected, that it was put together by people who do not understand etymology: the primary, the eternal concept is humanity. And communism is anti-humanity. Whoever says "anti-communism" is saying, in effect, anti-anti-humanity. A poor construction. So we should say: that which is against communism is for humanity. Not to accept, to reject this inhuman Communist ideology is simply to be a human being. It isn't being a member of a party. (da un discorso pubblico tenuto a Washington il 30 giugno 1975; Aleksandr Isaevič Solzhenitsyn da... (continuer)

ahhahah la butti sull'ironico perche ai dati non sai rispondere, non c'è niente da fare non sapete di quello che parlate...
comunque per quanto riguarda la tua citazione ti vorrei dire una cosa che forse ignorate sia te che il tuo amichetto pro-capitalismo: il comunismo è una filosofia e in quanto tale non va confusa con quella che è la sua applicazione nelle divere forme in cui si è svilupata in urss, in cina, a cuba, in vietnam ecc.
non stiamo qui a parlare di filosofia bensì di storia e per rispondere a te e al tuo amico pro-capitalismo metto in evidenza solo l'evidente:
-pronunciata a washington (USA)
-the voice of freedom (USA)
-è russo ma pronuncia il discorso in inglese (USA)
inoltre questa ovviamente è un opinione del tuo amico pro-USA (che tra l'altro non cita ne dati ne fa un ragionamento sensato in quanto non si basa su cose reali ma su presupposti che ipotizza lui quindi... (continuer)

"Dati"? Scientifici e attendibili come quelli di Irving, Faurisson e compagnia bella sulle camere a gas... tutto fumo (ideologia) e niente arrosto come prova il ragionamento fazioso di chi vede la cose da un solo schematismo (se non sei nero sei per forza bianco e cosi via). Certe pseudo argomentazioni deliranti e mistificatrici (tese a difendere l'indifendibile) era facile vederli negli anni '50 ma quando in molti abboccavano alla favola del "paradiso dei lavoratori" ma oggi è impensabile! Il solito ritornello sul vero comunismo non applicato è patetico, specie alla luce del pensiero di Bakunin, Proudhon, Stirner e a quanti intuirono la natura totalitaria del marxismo. Con le menti faziose ottenebrate dall'idelogia (che ne faceva della mistificazione della realta' il proprio modus operandi) vale il vecchio detto: A lavar la testa all'asino ci rimetti il ranno e il sapone

Pour ce qui est de laver la tête de l'âne, je vous en prie, je le ferai bien tout seul...

Lucien Lane

mi voui dire che:
l'urss non ha ragiunto lo 0% di povertà, cuba non è il secondo paese per alfabetizzazione, e nella costituzione dell'urss è ripudiato lo sfruttamento dell'uomo su l'uomo?

se neghi questi DATI REALI E INDISCUTIBILI (dati di fatto) è inutile continuare a parlare perchè sarebbe come discutere con uno che parla un' altra lingua

questo "difendere l'indifendibile" era facile vederlo negli anni 50 perchè negli anni 50 c'era anche chi pensava con la propria testa e non con quella che gli veniva messa sulle spalle dai padroni capitalisti (come è successo a te) dato che esisteva una potenza che combatteva lo sfruttamento borghese dell'occidente. dopo la caduta dell'urss la storia raccontata è diventata solo una: quella secondo gli americani.

per quanto riguarda il teorico e il reale, è ovvio come tu abbia torto e per farti accorgere di questo ti faccio una domanda: l'applicazione... (continuer)

Mi sembra che sia stata pubblicata quasi quarant'anni dopo in coda all'album Ritratti tra Cristofori Colombi e Che Guevari...

"Ventu d'Elba"...cela me rappelle précisement la Corsica surella que je vois souvent (sous vent!) de la "Pointe Noire" ou de Chiessi; la Corse qui nous a apporté si bien de mots et de tournures, dans notre patois de l'Elbe occidentale...voilà ce que c'est, le "ventu" apporte des aromes, du vin et des mots...

@ Lorenzo:

Da un po' non seguo gli "ultimi album" di Guccini, devo dire. "Ritratti" poi non l'ho proprio comprato; preferisco continuare a considerare questa canzone come...impubblicata :-)

beh non ti sei perso molto a non ascoltare Ritratti, a parte Odysseus che non è una brutta canzone.