Canzoni contro la guerra

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You Ain't Talkin' to Me

The Alferd Packer Memorial String Band

La faccenda si complica. Un nuovo thread su mudcat (con un link al nostro sito) fa sospettare che l'autore della parodia sia davvero di Jim Krause e Dylan abbia sbagliato a citare proprio questi versi. D'altra parte sembra che abbia scopiazzato da internet anche il commento a Moby Dick... come uno studentello alle prese con una ricerca che copia e incolla da wikipedia...

Ho inserito una introduzione in inglese che cerca di spiegare la cosa. Magari Riccardo potresti rivedere un po' l'inglese e eventualmente ampliarla e vediamo se qualcuno si fa vivo per risolvere il mistero?

Lorenzo 14/6/2017 - 21:37

Mi sa che qui non c'è nessun mistero: ci ha preso ancora una volta per il culo a tutti quanti.

Scrive Roberto Brunelli su La Repubblica, a proposito di "Bob Dylan e il Moby Dick che non esiste": "Dice Dylan che tutte le tradizioni che arrivano dalla viscere della terra sono il risultato di continui furti di idee e di immagini, in un gioco di specchi che è il fondamento di ogni mitologia. Come quella che il vecchio Bob ha creato intorno a se stesso: un ebreo errante nato Zimmerman che decise di chiamarsi Dylan, un profeta dei paradossi che ha saccheggiato da ogni fonte immaginabile, dalla Bibbia fino al blues del Mississippi. Un crocevia di personaggi ed invenzioni in cui certo non poteva mancare il tormentato Achab."

Figuriamoci quanto conta Charlie Poole...

Bernart Bartleby 14/6/2017 - 21:54

Dear Lorenzo, the English of your introduction is quite correct and readily understandable. Well, I'd be rather astonished if it weren't so, you must have been talking in English all the time when you worked for CERN; but what the heck is the "proveniente lyrics"...? Salud [RV]

Riccardo Venturi 15/6/2017 - 01:51

italish

krzyś 15/6/2017 - 02:04

You need to hear the English spoken at CERN. It is called CERNglish and it is quite different from the British or the American English.. "proveniente lyrics" was a wrong copy-paste or something like that... i wanted to write "provenience of these lyrics".

Lorenzo 15/6/2017 - 09:30

News about Jim Krause from Mudcat:

There is a musician named Jim Krause who has a website, – I don't know whether this is the same Jim Krause who posted to mudcat in 2002, but I reckon it's worth a try. I hope that if you find anything out, you'll come back here to tell the rest of us about it.

Gerry

*

It is the very same Jim Krause indeed, and I was able to contact him through his website. Here's his mail address: And yes, he did record these lyrics way back in the 80s with the Alferd Packer Memorial String Band, on their first album "Friends For Lunch". Will somebody please post this recording on Youtube, please!

Cheers from Basel, Switzerland

Martin Schaefer

15/6/2017 - 09:36

I'd love to see a translation of this song into good CERNglish, I think you could make it so that next time mr Robert Zimmermann is awarded the Nobel prize for physics he can quote directly from it!!! Salud, RV

Riccardo Venturi 15/6/2017 - 12:00

nrk.no - Dylan, Nobel og fake news

Premesso che non capisco il norvegese, ma con translate si capisce a grandi linee, ormai il fake è scoperto e tutti rimandanoa noi e a Mudcat. (e secondo me il fake nasce da noi, perché se Dylan avesse letto Mudcat forse avrebbe capito che era un rifacimento).

dq82 15/6/2017 - 17:37

Traduzione italiana del testo di Charlie Poole e Jim Krause eseguito dalla Alferd Packer Memorial String Band.

Italian translation of Charlie Poole's and Jim Krause's lyrics performed by the Alferd Packer Memorial String Band
Di / By Riccardo Venturi
15-06-2017 21:04
Traduzione della strofa sull'orso di Lorenzo Masetti
Translation of "Bear" verse: Lorenzo Masetti
Traduzione della strofa sulla bomba al neutrone:
Riccardo Venturi, 16-10-2018 09:24
Translation of "Neutron bomb" verse:
Riccardo Venturi, 10-16-2018 09:24

Nota. Si tratta di una traduzione composita sviluppatasi nel tempo con la complicatissima evoluzione di questa pagina (v. introduzione). Questo aveva fatto sí che nella traduzione ci fossero discrepanze. Il 16 ottobre 2018, con l'inserimento e la traduzione dell'ultima strofa rimasta (quella sulla “Bomba al neutrone”) la traduzione è stata finalmente ridisposta e uniformata (particolarmente nel ritornello e nelle note). [RV]

Note. This is a composite translation that has been developing... (continua)

EHI, MA CHE DICI A ME...?
(continua)

15/6/2017 - 21:04

Are you sure that The Alferd Packer Memorial String Band of that website is the same that recorded this song? Jim Krause is not listed as a member and I cannot find the discography.

Lorenzo 15/6/2017 - 21:26

BTW: There are two musicians named Jim Krause. The one whose website was featured above is not the one who re-wrote "You Ain't Talkin' To Me". The real one, living in Kansas, who recorded the song with the Alferd Packer Memorial String Band, is to be found here:

http://www.jim-krause-music.com/index/

Martin Schaefer 15/6/2017 - 21:29

Jim Krause is no longer a member of "The Alferd Packer Memorial String Band". But for sure he is the author of the song.

Dq82 15/6/2017 - 22:06

A further parody of Jim Krause's / Charlie Poole's song by the Anonimo Toscano del XXI Secolo:

YOU AIN'T TALKIN' TO US
(continua)

15/6/2017 - 22:13

Traduzione italiana della canzone originale di Charlie Poole (1927)

di Riccardo Venturi, 15-6-2017 22:33

EHI MA CHE DICI A ME?
(continua)

15/6/2017 - 22:34

A translation into CERNglish by Lorenzo Masetti

(on request)

The English spoken at CERN has some peculiarities: e.g. it is oversimplified, and colloquialisms are often translated literally... By analyzing the text, we might guess that the CERNglish speaker is from Italy, probably from Tuscany :)

YOU ARE NOT TALKING TO ME, NO?
(continua)

15/6/2017 - 23:09

Dear Lorenzo, I strongly appreciated your CERNglish translation of this controversial song. With its vivid imagery and, I daresay, its liveliness originating by the real use of the so called “English language”, it is a wonderful specimen of the way the “world language” has severed its main ties with any specific country or territory. Anyway, it's just what's happening everywhere: Nigerian English says “May I eat your ears?” for “can I talk you confidentially?”, and Indian English says “Himalayan blunders” for “enormous mistakes”. “English” is giving way to a totally new language that everyone can freely shape in his/her own way.

Riccardo Venturi 15/6/2017 - 23:47

It is really like that at CERN, even if I have to acknowledge the influence of Alias DJ (of Against-Radio, Florence) that used to close his broadcast with "We are at the doors with the stones".

Lorenzo 16/6/2017 - 00:03

But do yo want to put? We're always at the doors with the stones and there's no tripes for cats. I knew a girl from Isayhand that used to tell me, Darling, take your umbrella, so much it thundered that it rained. Here we don't fry with water, anyway. Let's stop now, otherwise we could be taken for two brought again by the flood...

Riccardo Venturi 16/6/2017 - 03:28

Allora beccandoci nuovamente un bel complimento ("sito pieno di imprecisioni") riportiamo questa analisi di un certo Miscio da maggiesfarm. Tanto per rimanere nell'ambito dei complimenti aggiungiamo che in quanto a grafica maggie's farm è messo peggio di noi, sembra veramente un sito di quelli che si facevano più di dieci anni fa. Meno male che i fan di Shakira difficilmente ci si avvicineranno. Lasciando da parte queste bischerate riporto l'intervento, comunque interessante:

Caro Mr.Tambourine,
il discorso Nobel di Dylan è molto interessante, ma è destino che quando lui apre bocca ce ne viene sempre una gamba. Alcuni hanno cominciato a notare che “You Ain't Talkin' to Me” , attribuita a Charlie Poole, non ha per niente quel testo.
Il refuso può provenire da:
http://antiwarsongs.org/canzone.php?id=8269&lang=it
sito pieno di imprecisioni. La discussione lì contenuta svela che l'errore... (continua)

Lorenzo 18/6/2017 - 18:05

Rispondo in breve alle questioni sollevate da Miscio:

- intanto in quanto a imprecisioni neanche tu non scherzi dato che il testo di Jim Krause è del 1985. Nel 2002 lo ha solo riportato su mudcat.

- Scrivi "Se si vuol essere precisi, il testo citato da Dylan è proprio quello di antiwarsongs.org, che è leggerissimamente diverso da quello originale di Krause. Questa è quindi l'unica fonte possibile.". Primo: quale sarebbe la differenza con quello originale di Krause? Secondo: perché mai l'unica fonte possibile? Il mondo non si ferma a internet. Dylan potrebbe benissimo aver ascoltato o possedere il disco di Jim Krause e averlo copiato da lì, se - come sembra tu voglia suggerire - la citazione sbagliata è intenzionale. Oppure, anche più probabile, si ricordava di questa parodia, ha voluto inserirla nel discorso attribuendola a Charlie Poole e ha cercato il testo sotto il nome di Charlie Poole... (continua)

Lorenzo 18/6/2017 - 18:17

Spero che il Miscio di cui sopra intendesse dire "pagina piena di imprecisioni", in tal caso me ne assumerei la responsabilità, come peraltro ho già fatto e chiedendo scusa.

Se invece si riferiva davvero al sito delle CCG/AWS, la trovo un'affermazione gratuita, non circostanziata, supponente e antipatica (e senza contare che qui Maggie's Farm è sempre stato citato con puntualità e deferenza).

Per cui, per prima cosa: caro Miscio, nel caso vai a cagare nel carbone.

Secondo: 'sta discussione sulle presunte minchiate che Dylan avrebbe inserito nella sua recente "lectio magistralis" non mi appassiona punto. Per me Dylan può fare e dire quel che vuole, è stato, è e resterà sempre un genio assoluto. Un genio anche del saccheggio, della menzogna, dell'invenzione.

Echissene di Achab e di Charlie Poole.

Passo e chiudo.

Bernart Bartleby 18/6/2017 - 21:29

Mostra 20 commenti precedenti...

Il commento su maggiesfarm è del 10 giugno, quindi prima che arrivassimo ad una "conclusione" circa il brano, il suo autore e Dylan

Dq82 18/6/2017 - 22:10

Beh ma se Miscio e' così preciso avrebbe potuto fare le stesse ricerche che abbiamo fatto noi e arrivare alle stesse conclusioni. Intanto su mudcat è intervenuto nuovamente lo stesso Jim Krause:

Yup. It's all true. And I'm the culprit. I used to post here quite regularly. And that was long, long ago. So I hope that clears everything up.

(Sì, è tutto vero. E sono io il colpevole. Scrivevo in questo forum abbastanza regolarmente. Ed era tanto, tanto tempo fa. Spero che questo chiarisca tutto.)

Lorenzo 18/6/2017 - 22:26

Come ci ricorda BB, qui non si sta parlando di uno qualsiasi. Si sta parlando di Dylan. E Dylan non è certo nuovo a citazioni completamente distorte, a dichiarazioni sconcertanti, come quando disse che Masters of War non è una canzone contro la guerra. Oppure basti ricordare il discorso che fece nel 1991 quando ricevette il premio alla carriera ai Grammy Awards, la stessa sera della "peggiore esecuzione di Masters of War".

In quell'occasione, presentato da Jack Nicholson, si rese protagonista della seguente performance (guardate il video perché è un capolavoro assoluto di comicità, soprattutto durante la lunga pausa):

"Well, um ... yeah ... my daddy, he didn't leave me much, you know he was a very simple man, but what he did tell me was this, he did say, son, he said ..."[long pause, nervous laughter from the crowd]

"He said so many things you know.

He said, you know it's possible... (continua)

Lorenzo 18/6/2017 - 23:37

Aqualung

Jethro Tull

L'ho ascoltata e riascoltata tante volte nel 1973. Mi è sempre rimasta nella mente pur non avendone mai conosciuto il significato delle parole, sino ad oggi. Dirai: "Ne hai messo del tempo per capirne la storia ed il senso". Beh, si, lo ammetto, sono in ritardo, un po' in ritardo, sebbene la percezione della bellezza del brano l'ho colta subito da ancor prima che ventenne. Complimenti.

gino1955 18/6/2017 - 16:31

A un ragazzo

Pier Paolo Pasolini

Il testo cantato da La Corte dei miracoli

Così nuovo alla luce di questi mesi nuovi
(continua)

inviata da dq82 18/6/2017 - 15:32

The Camp

PJ Harvey

Traduzione parziale delle strofe cantate in arabo da Ramy Essam

In the description of the official video, they placed a translated excerpt from Ramy Essam’s verse

I wish I had wings to fly away, far away.
(continua)

17/6/2017 - 15:45

Les enfants de Pontoise

anonimo

Caro Bernard, la vera storia di questa meravigliosa canzone non è esattamente come essa racconta. I fatti accaddero nel 1259 a Seine-et-Oise, uno degli 83 dipartimenti creati durante la Rivoluzione francese, il 4 marzo 1790 e in seguito soppresso il primo gennaio 1968. I suo capoluogo era Versailles. Il reato originale non fu la violenza a tre ragazze come cantato nel testo ma invece un delitto di bracconaggio. Il testo, pur così lungo, si è potuto tramandare per così tanto tempo, perchè è stato recitato in molte versioni, da molti troubadours. Fu l'etno-musicologo del Quebec, Luc Lacourcière, a ricostruire questa versione sulla quale Gabriel Y ha composto la sua musica originale, arrangiata nel disco per viola da gama, viola d'amore, quinton e vielle. Certo che l'immagine finale dove scorre così tanto sangue per le strade da coprire i fianchi dei cavalli è davvero impressionante.......

Flavio Poltronieri 15/6/2017 - 22:49

Grazie Flavio, comme toujours.

Allora bisognerà che gli Admins spostino la datazione al XIII° secolo.

Saluti

Bernart Bartleby 16/6/2017 - 11:59

...e se qualcuno "di questo secolo" avesse il piacere di suonarsela a casa sua:

http://mathias.dubreuil.free.fr/Yacoub...

Flavio Poltronieri 17/6/2017 - 09:22

Dio è morto

Francesco Guccini

Visto che nessuno lo ha mai fatto notare (non solo qui su internet, ma nemmeno nei numerosi libri scritti su Guccini o negli articoli di riviste e giornali), lo faccio io.
La versione della Caselli, peraltro uscita in contemporanea con quella dei Nomadi visto che l'album da cui è tratta, "Diamoci del tu", viene pubblicato in aprile 1967 quindi nello stesso mese, ha alcune differenze nel testo. La prima è il verso "dentro le notti che dal vino son bagnate", che per la Caselli diventa "lungo le notti che dal vino son bagnate" (come a volte lo stesso Guccini la canta). La più interessante è sicuramente "in ciò che spesso han mascherato con la fede", che nell'album della cantante diventa invece "Negli immortali sacri dogmi della fede": il significato sicuramente cambia, diventando a mio parere più specifico...e chissà quale dei due versi è quello originale, al di là di ciò che poi in seguito... (continua)

Vito Vita 15/6/2017 - 01:48

Certo che l'arrangiamento della versione della Caselli è abbastanza terribile anche se la voce, nonostante tutto, regge. Credo che non sia un caso se la versione che è generalmente ricordata e che ha fatto storia sia stata quella dei Nomadi.

Lorenzo 17/6/2017 - 00:43

Jesus Christ Was a Republican

Gary Green

Caro Bernart, e noi rispondiamo con semplicità:

La canzone scritta da Peio Serbielle e adattata da Gilles Servat, è cantata in francese, bretone e basco assieme ai ragazzi del Collège Diwan di Vannes e dell'Ikastola Zurriola di Saint-Sébastien e si trova nel CD "Zara" ("Tu sei")del 2014.

Flavio Poltronieri 15/6/2017 - 19:29

Tien An Men

CCCP - Fedeli alla linea

Volevo commentare solo per inventarmi un nome divertente, ciao

Fedele alla linea del vallo di adriano 13/6/2017 - 16:36

Bravo! Divertente come la peronospora.

B.B. 13/6/2017 - 21:29

La Tempête (ou Les adieux de La Tempête)‎

anonimo

Caro Dead End la canzone è effettivamente stata nel repertorio di Marc Robine, la trovi nel meraviglioso disco "Le Temps des Cerises", mentre non lo era in quello dei Malicorne, ma si può facilmente spiegare l'affermazione perchè quando Marc incise questo canto dei coscritti originario de l'Anjou, Gabriel Yacoub partecipò alle armonie vocali.

Flavio Poltronieri 13/6/2017 - 20:31

Pelot d'Hennebont

Tri Yann

All'inizio però la canzone proveniente dalla Haute-Bretagne, si chiamava "La lettre de Pelot de Betton " (vedi "l'anthologie de la chanson française" di Marc Robine) e le parole erano tradizionali, mentre la musica fu composta da Simone Morand nel 1930. I Tri Yann hanno accellerato il ritmo e l'hanno riveduta anche nel testo. Questo era comunque quello originale:

LA LETTRE DE PELOT DE BETTON
(continua)

inviata da Flavio Poltronieri 13/6/2017 - 20:16

Die Hungerkünstlerin

Friedrich Hollaender

Version française – L’ARTISTE DE LA FAIM – Marco Valdo M.I. – 2017

Chanson allemande (berlinois) – Die Hungerkünstlerin – Friedrich Hollaender – Années 1920 (après 1922 et avant 29)
Paroles et musique de Friedrich Hollaender
Dans le cycle de chansons pour cabaret intitulé « Lieder eines armen Mädchens », écrit pour sa (première) femme Blandine Ebinger (1899-1993).

Une chanson inspirée du récit de Franz Kafka « Ein Hungerkünstler » (« Un artiste de la faim », ou « Un Jeûneur »), publié en 1922, où un soi-disant artiste réalise un jeûne à outrance en s’exposant au public dans une boîte de verre. Il meurt dans l’indifférence générale et sera remplacé par une panthère famélique .

Dialogue maïeutique

Cette fois, Lucien l’âne mon ami, je t’apporte la version française d’une chanson berlinoise, écrite à Berlin, pour Berlin, en berlinois et comment dire, dans l’esprit berlinois, du moins celui qui inspirait Kurt Tucholsky, Erich Kästner, Walter Mehring, Robert... (continua)

L’ARTISTE DE LA FAIM
(continua)

inviata da Marco Valdo M.I. 13/6/2017 - 18:58

Pogrzeb Ziemi

Paweł Górecki

Traduzione italiana di Krzysiek Wrona

12 giugno 2017 18.40

IL FUNERALE DELLA TERRA
(continua)

inviata da Krzysiek Wrona 12/6/2017 - 18:43

Anselm Turmeda: Elogi dels diners

GLI EXTRA DELLE CCG / AWS EXTRAS / LES EXTRAS DES CCG

Traduzione inglese di Jordi Miralda Escudé trovata qui

PRAISE OF MONEY
(continua)

inviata da Bernart Bartleby 12/6/2017 - 14:17

Leonard Cohen: Who by Fire

GLI EXTRA DELLE CCG / AWS EXTRAS / LES EXTRAS DES CCG

Traduzione e adattamento di Nicola Pisu

CHI COL FUOCO
(continua)

inviata da Dq82 12/6/2017 - 12:39

The Last Refugee

Roger Waters

Questa cosa del tentativo me l'ha attaccata BB che scrive sempre "tentativo", ma hai ragione, ogni traduzione è sempre un tentativo quindi non importa neanche scrivercelo. O, come dice Marco Valdo, le sue sono versioni che sono completamente un'altra cosa rispetto al testo originale. Io qui più che altro avevo scritto tentativo perché onestamente non avevo idea di come tradurre "soft beneath / Hard bitten shells". Ero indeciso se shells fossero pallottole o conchiglie... poi tu mi tiri fuori "parvenze"...

La canzone in ogni caso è bella e commovente ed il video aiuta molto a capirla meglio.

Maso 12/6/2017 - 11:11

Beneath the shell of... "sotto la parvenza di..."; a mere shell of religion "una pura parvenza di religione" ecc. Può darsi anche che ci sia una sorta di riferimento, o citazione, dal famoso film "Bathing beauties" ("Bellezze al bagno") con Esther Williams, in cui le bellezze uscivan fuori anche da conchiglie; o, chissà, mi è venuta a mente pure la Venere botticelliana (che ora verrebbe senz'altro presa per una profuga). Peraltro, Roger Waters usa qui un termine come "belles", che è parecchio arcaico, fuori dal comune. Ci sarebbe anche da dire che le "parvenze" mi sono sembrate un po' confermate dal "beneath", che per "sotto" si usa oramai soltanto in senso figurato, non propriamente locale (a nessuno verrebbe mai in mente di dire There's an apple beneath the table). Ad ogni modo, lungi da me dall'imporre o "suggerire caldamente" alcunché; ognuno può etichettare come gli pare quello che... (continua)

Riccardo Venturi 12/6/2017 - 12:03

che siano conchiglie, parvenze o pallottole, il significato mi sembra chiarissimo: le bellezze al bagno sono il simbolo del mondo occidentale che di fronte alla tragedia dell'immigrazione continua a fregarsene e spippolare sul telefonino. Come quella foto terribile della spiaggia in Spagna con il cadavere di un poveraccio ripescato dal mare e la gente intorno che continua a prendere il sole e a chiacchierare sotto l'ombrellone...

Lorenzo 12/6/2017 - 12:13

A un amic d'Euskadi

Raimon

Traduzione inglese dal libretto del disco.

TO A FRIEND FROM EUSKADI
(continua)

inviata da Bernart Bartleby 12/6/2017 - 11:16

Ottave in rima per Lorenzo Bargellini detto "Mao"

Anonimo Toscano del XXI secolo

E chi lo sa; speriamo che un giorno o l'altro i' Mao si decida a risorgere per dircelo, nel qual caso sono preparato a tutte le evenienze (anche quella di pigliarmi di bischero, o di ricevere un lattone n'i' muso). Una sola cosa, Ale: non è uno stornello, sono ottave in rima. Uno stornello potrebbe essere:

Fior di ginestra,
C'è i' Bargellini fuor dalla finestra,
Di sotto 'e c'è gli sbirri antisommossa
Bisognerebbe sì squarciàgni l'ossa

Fior di sambuco,
N'i' muro ora ci voglian fare un buco,
Ci sgomberano l'asilo e anche i' Concorde
Ma si pensa a Lorenzo e poi si morde

Fior d'acetosella,
Ora gli arriva qua pure i' Nardella,
Ci vo' sonà la carica e i' violino,
Noi gni si sona un tango bargellino

ecc. ecc.

(Saluti)

L'Anonimo Toscano del XXI Secolo 12/6/2017 - 10:50